Медиаплатформа децентрализованной экосистемы Viz
CoinMarketCap
  • WIKI
  • FAQ
    • Введение в VIZ
    • Мануал для Viz Social Bot
    • Знакомство с экосистемой: My Viz Plus
    • Знакомство с экосистемой: Info Viz Plus
    • Знакомство с экосистемой: WILDVIZ
    • Знакомство с экосистемой: Боты
    • Как купить/продать VIZ на бирже
    • Расширение Vizonator
EN EN
The Viz Blockchain
МАГАЗИН
Бустер
Нет результатов
Посмотреть все результаты
  • Новости
    • Блокчейн
    • ДАО
    • Игры
    • Личное
    • Новичкам
    • Разработка
    • Сервисы
    • Социал
    • История
  • Viz.World
    • Social Gateways
    • Telegram
      • Каналы
      • Группы
    • Визонатор
    • API Nodes
  • Control.Viz
    • Медиа платформа
    • Пользователи
    • Аккаунты
    • Инструменты
      • Система платных подписок
      • Система инвайтов (чеки)
      • Создание аккаунта
      • Продажа аккаунта
      • Продажа сабаккаунтов
      • Покупка аккаунта
      • Делегирование доли
      • Расписание делегатов
      • Обзор блоков
      • Смена доступов
      • Локализация
      • Генерация ключей
    • Профиль
    • Кошелек
    • Комитет
    • Делегаты
    • Статьи
    • Опубликовать контент
  • Viz.Plus
    • Start Viz+
      • GitHub
    • About Viz+
      • Разработка
      • Бизнес
      • Инвестиции
    • My Viz+
      • Аккаунты
        • Создать аккаунт
        • Создать субаккаунт
        • Сбросить ключи
        • Доступы аккаунта
        • Изменить профиль
      • Активы
        • Увеличить соцкапитал
        • Уменьшить соцкапитал
        • Делегировать соцкапитал
        • Перевести
        • Обменять
        • Чеки
        • Наградить
      • ДАО
        • Голосовать за делегатов
        • Установить параметры
        • Подать заявку
        • Рассмотреть заявки
      • Магазин
        • Купить аккаунт
        • Продать аккаунт
        • Купить субаккаунт
        • Продать субаккаунт
        • Обзор подписок
        • Управлять подписками
        • Создать подписку
      • Приложение
      • GitHub
    • Info Viz+
      • Аккаунты
      • Делегаты
      • Блок-эксплорер
      • GitHub
    • Поваренная книга
    • Белая бумага
    • GitHub
    • Поддержка
  • Dpos.Space
    • Профиль пользователя
    • Топ пользователей
      • VIZ
      • SHARES
      • Эффективный соцкапитал
      • Делегированный соцкапитал
      • Полученный соцкапитал
    • Калькулятор блокчейна
    • Прокси
    • Управление мультисигом
    • Функционал сервиса
    • GitHub
    • Поддержка
  • Readdle.Me
    • GitHub
    • Telegram
  • Шлюзы
    • Graphene
      • XCHNG
      • RUDEX
    • Minter
    • Golos
    • BitShares
    • Магазин чеков
    • Маркет WildViz
    • Menaskop Exchange
    • Поддержка
  • Код
    • GitHub
    • Нода на C++
      • Инструкция по установке
    • Контрольная панель на PHP
    • JS библиотека
    • GO библиотека
    • PHP библиотека
    • Python библиотека
  • Игры
    • Русское лото
      • Статьи
    • VIZ Dice
      • Лотерея
    • VIZ Quiz
    • Рисовый фермер
  • Дополнительно
    • Viz.Doc — Документация
    • Wild.Viz — Инвайты
    • Viz.Cx — В разработке
      • GitHub
      • Поддержка
    • BitcoinTalk — Ветка
      • Список чатов
    • Viz.Wiki — Википедия
    • Инфляционная модель
    • Web3.0 — Книга
  • Новости
    • Блокчейн
    • ДАО
    • Игры
    • Личное
    • Новичкам
    • Разработка
    • Сервисы
    • Социал
    • История
  • Viz.World
    • Social Gateways
    • Telegram
      • Каналы
      • Группы
    • Визонатор
    • API Nodes
  • Control.Viz
    • Медиа платформа
    • Пользователи
    • Аккаунты
    • Инструменты
      • Система платных подписок
      • Система инвайтов (чеки)
      • Создание аккаунта
      • Продажа аккаунта
      • Продажа сабаккаунтов
      • Покупка аккаунта
      • Делегирование доли
      • Расписание делегатов
      • Обзор блоков
      • Смена доступов
      • Локализация
      • Генерация ключей
    • Профиль
    • Кошелек
    • Комитет
    • Делегаты
    • Статьи
    • Опубликовать контент
  • Viz.Plus
    • Start Viz+
      • GitHub
    • About Viz+
      • Разработка
      • Бизнес
      • Инвестиции
    • My Viz+
      • Аккаунты
        • Создать аккаунт
        • Создать субаккаунт
        • Сбросить ключи
        • Доступы аккаунта
        • Изменить профиль
      • Активы
        • Увеличить соцкапитал
        • Уменьшить соцкапитал
        • Делегировать соцкапитал
        • Перевести
        • Обменять
        • Чеки
        • Наградить
      • ДАО
        • Голосовать за делегатов
        • Установить параметры
        • Подать заявку
        • Рассмотреть заявки
      • Магазин
        • Купить аккаунт
        • Продать аккаунт
        • Купить субаккаунт
        • Продать субаккаунт
        • Обзор подписок
        • Управлять подписками
        • Создать подписку
      • Приложение
      • GitHub
    • Info Viz+
      • Аккаунты
      • Делегаты
      • Блок-эксплорер
      • GitHub
    • Поваренная книга
    • Белая бумага
    • GitHub
    • Поддержка
  • Dpos.Space
    • Профиль пользователя
    • Топ пользователей
      • VIZ
      • SHARES
      • Эффективный соцкапитал
      • Делегированный соцкапитал
      • Полученный соцкапитал
    • Калькулятор блокчейна
    • Прокси
    • Управление мультисигом
    • Функционал сервиса
    • GitHub
    • Поддержка
  • Readdle.Me
    • GitHub
    • Telegram
  • Шлюзы
    • Graphene
      • XCHNG
      • RUDEX
    • Minter
    • Golos
    • BitShares
    • Магазин чеков
    • Маркет WildViz
    • Menaskop Exchange
    • Поддержка
  • Код
    • GitHub
    • Нода на C++
      • Инструкция по установке
    • Контрольная панель на PHP
    • JS библиотека
    • GO библиотека
    • PHP библиотека
    • Python библиотека
  • Игры
    • Русское лото
      • Статьи
    • VIZ Dice
      • Лотерея
    • VIZ Quiz
    • Рисовый фермер
  • Дополнительно
    • Viz.Doc — Документация
    • Wild.Viz — Инвайты
    • Viz.Cx — В разработке
      • GitHub
      • Поддержка
    • BitcoinTalk — Ветка
      • Список чатов
    • Viz.Wiki — Википедия
    • Инфляционная модель
    • Web3.0 — Книга
Viz Media
Нет результатов
Посмотреть все результаты
Home Личное

Заметки к истории Стима и Голоса

Дискуссия

on1x от on1x
16.08.2021
в Личное, Новости
1
0
Заметки к истории Стима и Голоса

В чате @viz_world один из участников решил подискутировать про стимулы и сравнивал внутренние механизмы VIZ с аналогичными в Steem и Голос.

Тезисы

Система с общим пулом — система отрицательного отбора, где выгодно быть муд..ком. Эта идеологическая идея, что если награждать правильных людей — всем будет хорошо — она не работает. На Голосе это проходили, все эти полезные люди говорят, все, нам это надоело и занимаются либо самоапами, либо сливают в стакан и уходят.

А с общим пулом все начинают самоапаться, так как нет экономический стимулов действовать по-другому, а экономика побеждает идеологию, где нет флагов.

Стим растёт, потому что там киты поставили стенки, для поддержки возни мелочёвки.

Толя делает ту же ошибку, что Хипстер — он говорил, что ценность системы обеспечивается тем, что владельцы Силы Голоса могут оказывать влияние в системе и это само по собой ценно. Вопрос а ценно ли это влияние в длинной перспективе? По факту оказывается что никто не готов, говоря про Голос. Но в Визе пока происходит тоже самое.

Так вот я считаю, что система не может быть априори ценна, если мы говорим о цене токена, то она должна измеряться в деньгах, а не в идеологических побуждениях. И нужно искать какую-то такую идею, потому что по-другому оно не работает и работать не будет.

Аргументы

От Анатолия Пискунова (архитектора блокчейна Виз).

Внимание! ТЫ ПРАВ. Я предполагаю, что ты прав. Но не на 100%.

У нас же были разговоры о состоянии равновесия ещё 2 года назад. Там были условно те же самые тезисы. Делать предпосылки по экспериментам под названием Стим и Голос — можно, но не верно. Формула взаимодействия и механизмов в Виз изменена, поэтому результат может быть совершенно другой.

Давай я пройдусь по пунктам, с определёнными тезисами, чтобы мы могли проверить А = Б = В или не равно (!=).

Стим опирался на экономику одного приложения (сайта) где насаждались определённые правила (не идеология !!!). Плохо себя ведёшь? Тебя изгоняют, понижают репутацию, посты прозрачные, делишься интересным контентом а тебя флагами бьют, так как это не уникальный контент (правила написаны были так, чтобы продвигать конкретный сайт Cтимит в поисковиках).

Это было в интересах китов, сделать медиа на UGC. И это сработало. Как и в Голосе — ТОЖЕ СРАБОТАЛО. Просто на Голосе появился я с ГолдВойсом, который отожрал 15% траффика и процент рос.

Поэтому дальнейшая игра в UGC по модели Стима в Голосе была не такая интересная для китов. Тратить силы, деньги и создавать активность, когда профит уходит непонятному «хакеру», который отказался от продажи.

Дальше по поводу «правила != идеология». Правила насаждаются, идеология вещь свободная. Я не заявляю, что это «сработает 100%», речь про другую формулу.

Точка баланса тоже другая. Если в системе с «правилами» люди решали для себя подчиняться или нет — это уже была точка внутреннего дискомфорта. Для них это было «дискомфорт за токены». Токены — награда за дискомфорт, за подчинение правилам.

Пришли, нашли как поиграть в социальные качели, выйти с призом и… Выходят.

Дальше, «поведение китов в Стиме/Голосе != поведению китов в Визе», потому что ситуация другая.

Что киты в Стиме/Голосе получали от того, что спали? Да дофига получали, эмиссия затухала, им было без разницы, спят они или нет. Один фиг преимущество закреплено правилами в коде.

В Визе если спишь, то не управляешь, твоё влияние перетекает активным. Тебя догоняют по стэку относительно массы.

Это настолько разные формулы, и настолько очевидные, что я запишу это как А != Б.

Теперь про твоё упоминание Голоса, что люди если не успевают потратить, то наполняется фонд. Вообще, ты должен понимать, что комитет уникальный появился именно в Виз. Да, мы опирались на те же Битшары, но там совершенно все по-другому работало (закрытый клуб попилистов). В старых Стиме и Голосе вообще не было комитета.

Поэтому если сравнивать формулу Виз, как нового эксперимента — и делать предпосылки, что «ничего не сработает, вот ты помнишь, как было на Стиме и Голосе» — совершенно нельзя.

Да, у нас не поощряется самонаграждения, но это на откуп совести человека дано. Если есть классные инициативы, которые полезны экосистеме, то китам и не только ВЫГОДНО их награждать. И причины насаждать это в виде правил — нет.

Напомню про распределение эмиссии новой:

  • 2% за инфраструктуру (делегатам, которые поддерживают сеть)
  • 4% в комитет (откуда просто так не достанешь, а если докажешь полезность большинству стэка)
  • 4% в фонд наград

Кто-бы тут не было, как бы он не самонаграждался — хоть ботами, хоть сам — это не так важно, потому что он УЖЕ отдал столько же в комитет.

Он УЖЕ математически отдал ровно столько же на полезное. Как это можно сравнивать с старым Стимом и Голосом я не понимаю.

Формулы совершенно другие. Они просто отличаются как небо и земля.

Турбо Кот
Константы другие (!)

Аргументы

От участника Lex

Да, согласен, эксперименты довольно сильно отличаются, как и взгляды участников «песочниц» по экономике и другим вопросам.

Базово на Виз оправдывается название, тут больше визионерства, проверки новых идей, т.к. изначально этому способствует «архитектура проекта» где в основном сам архитектор и толкает концепции.

На Голосе же 90% сделанного — это воплощение идей снизу, а не концептуальный спуск от архитектора сверху. И то и другое имеет свои плюсы и минусы.

Разве что проблемка в формировании диссонанса от изменений, когда на Голосе за каждой идеей (иной ДПОС, правки по стейблу, вопрос создания «невыгодной пассивности», саморазвития через воркеров, UIA, форумы, поиск, мессенджер и пр.) стоит некий стекхолдер, или их группа, последствия принимаются мягче чем с архитектором сверху… Но и размах маневров сильно ограничен.

Наградить автора поста Для награждения, в браузере должно быть
установлено расширение Визонатор
Метки: RU
Предыдущая запись

Социальные шлюзы блокчейна VIZ (обновлено)

Следующая запись

Лотерея в VIZ Dice Bot

Следующая запись
VIZ Dice bot

Лотерея в VIZ Dice Bot

Добавить комментарий Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Информация

  • Техническое описание блокчейн-системы VIZ

  • Консенсус управления — уникальная система чередования делегатов

  • Справедливый DPoS — участник голосует за любое количество делегатов

  • Система платных подписок — процессинг периодических переводов на блокчейне

  • Анонимная регистрация — две механики для процессинга создания аккаунтов

  • Социальные шлюзы позволяют привлекать пользователей без регистрации

Комментарии

  • VIRT к записи События в протоколе Голос
  • Денис Скрипник к записи Пулы ликвидности
  • VIZ.Media к записи Почему вам нужен социальный капитал минимум 25 тысяч viz?
  • ae к записи Шлюз USDT TRC-20 (блокчейн Graphene)
  • VIZ.Media к записи Нода с отладкой GDB
  • semasping к записи Нода с отладкой GDB
  • Americanets к записи Android приложение автономной версии сайта My Viz+ (обновлено v1.5)
  • Liveone к записи VIZ Dice Bot в телеграме
  • Анна к записи VIZ Dice Bot в телеграме
  • Сергей к записи How to use the Telegram @viz_social_bot to reward and receive rewards

Актуальные темы

API Awards CryptoStorm.Fund Custom Dapp EN ES GoldVoice.Club PHP Protocol Proxy Readdle.me RU Social Network Viz+ VIZ Heroes Vizonator Viz Projects Viz Social Bot Voice WildViz WordPress Xchng Библиотеки Биржи Боты Видео Делегаты Децентрализация Документация Заявки Идея Комитет Конкурс Медиа Ноды Обмен Обновления Подкаст Рисовый фермер Телеграм Токены Функционал Хардхорк Шлюз

Архивы

Авторы

Категории

  • FAQ
  • Web3.0
  • Блокчейн
  • ДАО
  • Игры
  • История
  • Личное
  • Новичкам
  • Новости
  • Разработка
  • Сервисы
  • Социал
  • Торговля

Приложения

Google Play App Store
  • Состояние блокчейна
  • Аккаунты
  • Делегаты
  • Блок-эксплорер
  • Контакты

2018/22 © Блокчейн VIZ · Разработка и поддержка сайта "Веб Драйвер"

  • Авторизация
Нет результатов
Посмотреть все результаты
  • Новости
    • Блокчейн
    • ДАО
    • Игры
    • Личное
    • Новичкам
    • Разработка
    • Сервисы
    • Социал
    • История
  • Viz.World
    • Social Gateways
    • Telegram
      • Каналы
      • Группы
    • Визонатор
    • API Nodes
  • Control.Viz
    • Медиа платформа
    • Пользователи
    • Аккаунты
    • Инструменты
      • Система платных подписок
      • Система инвайтов (чеки)
      • Создание аккаунта
      • Продажа аккаунта
      • Продажа сабаккаунтов
      • Покупка аккаунта
      • Делегирование доли
      • Расписание делегатов
      • Обзор блоков
      • Смена доступов
      • Локализация
      • Генерация ключей
    • Профиль
    • Кошелек
    • Комитет
    • Делегаты
    • Статьи
    • Опубликовать контент
  • Viz.Plus
    • Start Viz+
      • GitHub
    • About Viz+
      • Разработка
      • Бизнес
      • Инвестиции
    • My Viz+
      • Аккаунты
      • Активы
      • ДАО
      • Магазин
      • Приложение
      • GitHub
    • Info Viz+
      • Аккаунты
      • Делегаты
      • Блок-эксплорер
      • GitHub
    • Поваренная книга
    • Белая бумага
    • GitHub
    • Поддержка
  • Dpos.Space
    • Профиль пользователя
    • Топ пользователей
      • VIZ
      • SHARES
      • Эффективный соцкапитал
      • Делегированный соцкапитал
      • Полученный соцкапитал
    • Калькулятор блокчейна
    • Прокси
    • Управление мультисигом
    • Функционал сервиса
    • GitHub
    • Поддержка
  • Readdle.Me
    • GitHub
    • Telegram
  • Шлюзы
    • Graphene
      • XCHNG
      • RUDEX
    • Minter
    • Golos
    • BitShares
    • Магазин чеков
    • Маркет WildViz
    • Menaskop Exchange
    • Поддержка
  • Код
    • GitHub
    • Нода на C++
      • Инструкция по установке
    • Контрольная панель на PHP
    • JS библиотека
    • GO библиотека
    • PHP библиотека
    • Python библиотека
  • Игры
    • Русское лото
      • Статьи
    • VIZ Dice
      • Лотерея
    • VIZ Quiz
    • Рисовый фермер
  • Дополнительно
    • Viz.Doc — Документация
    • Wild.Viz — Инвайты
    • Viz.Cx — В разработке
      • GitHub
      • Поддержка
    • BitcoinTalk — Ветка
      • Список чатов
    • Viz.Wiki — Википедия
    • Инфляционная модель
    • Web3.0 — Книга

2018/22 © Блокчейн VIZ · Разработка и поддержка сайта "Веб Драйвер"

Добро пожаловать!

Войдите в свой аккаунт ниже

Забыли пароль?

Создать аккаунт!

Fill the forms bellow to register

Все поля обязательны для заполнения. Войти

Восстановите ваш пароль

Введите имя пользователя или электронную почту для сброса пароля.

Войти
Posting....